VAILLANT : Nous les Vaillants ! Tout sur Vaillant le périodique et ses publications soeurs. Accueil  Portail  Calendrier  Galerie  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       VAILLANT : Nous les Vaillants ! :: Autour de Vaillant :: Francs-Jeux  Pourquoi Francs-Jeux...     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message Prokov Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 35 Localisation : Paris Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 8:22 J.J.I. a écrit: Voilà ce qu'écrit Thomassian : http://www.9eart.com/html/cezardbio.html Je connais ce qu'a écrit GT. Sur Francs Jeux, c'est un peu court, c'est pourquoi il m'a semblé utile de proposer un développement spécifique. J.J.I. a écrit: Nul ne confond plus Jean Cézard avec César Garcia (Patinot et Ballinette) Hors-sujet (désolé) J.J.I. a écrit: Totoche avait déjà beaucoup nourri le sujet cet été dans le post : Mr Toudou cf ci dessous Voici ce que dit Totoche (entre autres, il parle bôcoup) : ///////////// 1. Après quelques recherches, M.Toudou apparaît pour la première fois dans le n°46 du 15 avril 1948, dans M. Toudou cherche un métier 2. Il fait suite à la série La petite reine, histoire d'un petit garçon passionné par le cyclisme, débutée, elle, au milieu de l'année 1947. 3. Elle même faisant suite à La clé, histoire d'un petit tailleur..., série débutant avec le journal en 1946. ///////////// 1. J'ai rapproché le lancement de M. Toudou avec celui du Francs Jeux en 2 versions. Je n'ai pas vu le n° 45 pour vérifier si c'est bien le début. Je ne sais pas si Totoche l'a vu. Il y a donc encore des choses à contrôler ... 2. Faux. Cette histoire aurait commencé au spécial Noël du 15.12.1947 pour se terminer, après 3 numéros, le 15.1.1948. 3. Vague. Il y a des chances pour que La clé soit juste un conte illustré paru sur un seul numéro, et on ne sait pas où. Le terme 'série' utilisé par Totoche pourrait venir de la bio de GT, lui-même imprécis sur ce sujet. Conclusion provisoire. Mon post était une tentative de récapitulation des connaissances éparpillées sur le sujet. Je n'ai pas jugé utile, dans un premier temps, de citer tous les éparpillements. Y faire référence ne fait pas avancer le schmilblic. Mais je ne suis pas fâché.   Prokov Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 35 Localisation : Paris Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 8:42 Totoche a écrit: Bon. Tu ne vas pas nous faire une crise pour trois posts de culture béfdéphile... À part ça, Môssieur Prokov, est-ce que ces réponses te conviennent ? Prenant en compte ces réponse, où/que doit-on chercher ? Je ne fais pas une crise, j'essaye de faire converger des propos très éparpillés. Ce n'est que comme cela que l'on peut utiliser les bonnes volontés (que je remercie au nom de ceux qui ne font rien et qui en profiteront après !) pour faire avancer les choses. Je n'ai rien vu de très convenant dans les autres réponses !? En essayant de récapituler : Q1. Débuts de Cézard dans "La clé", on ne sait pas ce que sait et on ne sait pas quand (juste vers le début de FJ) Q2. Une précision un peu hors-sujet (Cézard) serait de localiser la période exacte de non-mixité de FJ (cad une version Garçons et une version Filles). On pourrait alors vérifier si le démarrage de M. Toudou correspond ou pas, puis également vérifier si M. Toudou a été publié et utilisé (couv. p. ex) de la même façon dans les deux versions. J'ai aussi l'impression que l'utilisation de M. Toudou en couverture devient plus fréquente après le retour à la mixité (vers le n° 340 ?). Q3. Vérifier la publication en continu. J'ai dit, par exemple qu'il n'y a pas de Cézard dans un n°. Me suis-je trompette ? (de la renommée) Q4. Localiser la fin de M. Toudou. Pour ton malheur, j'ai un n° 359 qui héberge encore ce brave homme. Ceci met à mal ta belle hypothèse d'anniversaire. Désolé. Q5. Localiser les autres BDs de Cézard. A part moi, qui a parlé de l'île magique (entre GT et toi) ? J'oublie sans doute des choses. Je viens de préparer un lot de plus d'une centaine de numéros que j'ai analysés plus ou moins (du 46 au 359). Je n'y ai pas trouvé de traces d'illustrations de Cézard (...).   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 8:45 Houla ! t'es sous l'emprise d'alcools ou de produits illicites, en ce moment ? Je prends le temps d'apporter des précisions, ouvrages en mains, avant de partir au boulot. Prokov a écrit: ... 1. J'ai rapproché le lancement de M. Toudou avec celui du Francs Jeux en 2 versions. Je n'ai pas vu le n° 45 pour vérifier si c'est bien le début. Je ne sais pas si Totoche l'a vu. Il y a donc encore des choses à contrôler ... Si je dis 46, c'est que j'ai le 45 (album 36_45) et que M. Toudou débute bien au 46. Prokov a écrit: ... 2. Faux. Cette histoire aurait commencé au spécial Noël du 15.12.1947 pour se terminer, après 3 numéros, le 15.1.1948. Comment ça "faux" ? J'ai le n°36 du 15/11/47, et qu'il me manque les 15 à 35, et la série débute ou est déjà en court comme je le précise. Prokov a écrit: ... 3. Vague. Il y a des chances pour que La clé soit juste un conte illustré paru sur un seul numéro, et on ne sait pas où. Le terme 'série' utilisé par Totoche pourrait venir de la bio de GT, lui-même imprécis sur ce sujet. Comment ça "vague" ? La série débute au n°2 et se termine au 11. J'ai les exemplaires. Pour info, je n'ai pas le livre de GT. Pour conclure, il ne faudrait pas me confondre avec de tes "amis". Parce que j'ai travaillé sérieusement sur les deux livres sur Vaillant et Pif Gadget, et surtout parce que je t'ai cotoyé, je n'affirme que ce que je vois et j'émets une hypothèse lorsque je ne possède pas les pièces. Le sujet sur M. Toudou en est la démonstration. Prokov a écrit: ... Mais je ne suis pas fâché. Moi, non plus, mais il ne faudra pas y revenir... Repose-toi, tu me semble fatigué, pour affirmer alors que tu dis "je n'ai pas vu...", "cette histoire aurait...", "il y a des chances...". Ce n'est pas en adéquation avec ta discipline Bon je pars au boulot... en retard. _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 9:45 Prokov a écrit: ... Q4. Localiser la fin de M. Toudou. Pour ton malheur, j'ai un n° 359 qui héberge encore ce brave homme. Ceci met à mal ta belle hypothèse d'anniversaire. Désolé.... malheur ? désolé ? Je te renvoie les bons conseils que tu prodigues: Il ne faut pas lire en diagonale. Voici ce que j'ai écrit dans le sujet Dans l'état actuel de ma collection, la série s'arrêterait entre les n°358 et le n°376. Le n° 358, que je possède, pourrait être le dernier, car il date du 15 avril 1961, soit exactement 13 ans après sa première parution et plus de 300 planches. Donc, grâce à ta précieuse collaboration, nous savons que M. Toudou existe encore au 359. A suivre... Pour info, il existe une planche, dans le FJ n°14, évoquant Le petit Poucet. Concernant les comparaisons Garçons/Filles, je ne pourrai pas faire un travail efficace, ayant très peu de ces Filles. Ce que j'ai constaté, c'est que c'était souvent les mêmes hormis qq séries spécial filles remplaçant les spécial garçons. _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 14:23 Pour ce qui est des ougrages communs Garçons/Filles et comme je l'ai précisé, ci-dessus, il y a quelques changements dans les pages, couvertures et pages centrales principalement. Le plus petit dénominateur commun (un peu de maths pour faire plaisir à Prof Prokov ) que je possède est le 89. J'en ferai ce soir, une comparaison. Là, je bosse. _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Prokov Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 35 Localisation : Paris Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 14:50 Totoche a écrit: Houla ! t'es sous l'emprise d'alcools ou de produits illicites, en ce moment ? Je prends le temps d'apporter des précisions, ouvrages en mains, avant de partir au boulot. Prokov a écrit: ... 1. J'ai rapproché le lancement de M. Toudou avec celui du Francs Jeux en 2 versions. Je n'ai pas vu le n° 45 pour vérifier si c'est bien le début. Je ne sais pas si Totoche l'a vu. Il y a donc encore des choses à contrôler ... Si je dis 46, c'est que j'ai le 45 (album 36_45) et que M. Toudou débute bien au 46. JE PARLE DU DEBUT DE LA VERSION GARCONS/FILLES .... car le lancement de M. Toudou peut-il avoir été fait PAR HASARD en même temps que la double version ... Prokov a écrit: ... 2. Faux. Cette histoire aurait commencé au spécial Noël du 15.12.1947 pour se terminer, après 3 numéros, le 15.1.1948. Comment ça "faux" ? J'ai le n°36 du 15/11/47, et qu'il me manque les 15 à 35, et la série débute ou est déjà en court comme je le précise. ADMETTONS que le début soit antérieur à décembre, mais pas de beaucoup. En tous cas, la fin est en janvier 48, c'est sûr. Ici, tu oublies l'île magique qui a été publiée autour du mois de Mars... Pour moi, il pourrait même y avoir la place pour une autre histoire en quelques épisodes en milieu de 1947 (???) Prokov a écrit: ... 3. Vague. Il y a des chances pour que La clé soit juste un conte illustré paru sur un seul numéro, et on ne sait pas où. Le terme 'série' utilisé par Totoche pourrait venir de la bio de GT, lui-même imprécis sur ce sujet. Comment ça "vague" ? La série débute au n°2 et se termine au 11. J'ai les exemplaires. Pour info, je n'ai pas le livre de GT. 1. C'est quoi une 'SERIE' ? Une BD en épisodes ? des gags en une planche, une histoire illustrée à suivre ? Tu ne le dis pas, donc c'est vague ! (mais c'est pas grave, tu pourras toujours préciser quand tu le voudras !) 2. La Bio de Cézard dont je parle est celle du Net ... Et ne sois pas de mauvaise foi, tu serais capable de dire que tu n'as pas le net ! Pour conclure, il ne faudrait pas me confondre avec de tes "amis". PAS POSSIBLE, ceux-là je ne leur cause pas, c'est du temps perdu. Parce que j'ai travaillé sérieusement sur les deux livres sur Vaillant et Pif Gadget, et surtout parce que je t'ai cotoyé, je n'affirme que ce que je vois et j'émets une hypothèse lorsque je ne possède pas les pièces. Le sujet sur M. Toudou en est la démonstration. Prokov a écrit: ... Mais je ne suis pas fâché. Moi, non plus, mais il ne faudra pas y revenir... Repose-toi, tu me semble fatigué, pour affirmer alors que tu dis "je n'ai pas vu...", "cette histoire aurait...", "il y a des chances...". Ce n'est pas en adéquation avec ta discipline Bon je pars au boulot... en retard. Mes commentaires sont en rouge foncé, dans le texte. Maintenant, tu lis même mes réponses en diagonale ! Bisous !   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 17:43 J'arrive pas à voir où tu veux en venir. Les arguments que je propose sont clairs. par exemple, je te dis 15/11/47 et que tu me rétorques ADMETTONS que le début soit antérieur à décembre, mais pas de beaucoup Là, je ne peux plus rien pour toi. C'est sûr que le 15/11 c'est pas de beaucoup par rapport au 1/12, comme l'est le 1/1. Ici, tu oublies l'île magique qui a été publiée autour du mois de Mars... Pour moi, il pourrait même y avoir la place pour une autre histoire en quelques épisodes en milieu de 1947 (???) C'est sûr que j'aurai pu en parler si j'avais eu les pièces en mains. Or, je ne parle pas de ce que je n'ai pas vu. C'est une discussion stérile que j'abrège, dans l'attente de nouveaux éléments. _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Prokov Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 35 Localisation : Paris Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 22:23 Totoche a écrit: J'arrive pas à voir où tu veux en venir. C'est une discussion stérile que j'abrège, dans l'attente de nouveaux éléments. C'est pourtant simple. Je l'ai dit au début. L'objectif serait de construire peu à peu une bio de Cézard complète sur ce qu'il a fait dans Francs-Jeux. J'ai proposé une approche chronologique descendante avec quelques compléments à organiser. Peut-être faut-il que tu ouvres un fil Cézard comme il y a déjà Gring et Trubert, et tu y mettrais ce qui est consolidé, on continuerait à discuter ici (j'ai dit discuter, pas disputer). Comme c'est toi le chef, tu prendrais les éléments apportés par chacun, EN FAISANT RAISONNABLEMENT CONFIANCE (par exemple, j'ai vu l'ile magique), et tu complèterais la bio progressivement. Par ailleurs, si tu as le début, tu devrais pouvoir dire s'il semble y avoir eu du Cézard dans le cartonné n° 1 (par exemple si le n° 2 a l'air d'une suite), et tu n'as toujours pas dit ce que c'était qu'une 'série' (BD, TI, conte, ...) pour La clé, si c'est bien l'histoire du tailleur, ... Donc, tu ne veux pas partager, c'est ça, avoue-le ! Pour les détails, tu as pu voir dans ma façon de noter les séquences de numéros comment on pouvait noter sans être sûr, par exemple 10- ou 359+. On commence comme ça et après, on ajuste. Pour le numéro noté, on est sûr. Par exemple, tu aurais dit : fin de M. Toudou au 358+, et je t'aurais demandé de changer en 359+, en attendant que JJI ou un autre dise mieux... Donc, dans l'ordre - La clé - du 2- au ? - type ? - Au 14 : illustration ... - L'île magique - du 16(déb) au 20+ - BD à suivre - La petite reine - du 36- au 40(fin) - M. Toudou - du 46 au 50 - Gags en 1 page - Les 3 fugitifs - du 51 (déb+couv) au 65 (pas de Cézard dans le 66 (?)) - M Toudou - reprise en continu du 67 au 359+ - Gags en 1 page - Couvertures recensées : 1. M. Toudou 2. Cézard autres - Francs Jeux et ses deux formules (filles et garçons) ... (quid présence de Cézard dans les deux ?) Tu vois mieux comme ça ? Collecter, analyser, réflêchir, compiler, organiser et présenter, on n'apprend pas ça dans les écoles communistes ?   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Jeu 17 Jan - 22:33 Faire confiance ? J en'ai pas mis en doute le fait que L'ile existe, je ne l'ai pas vu. Toi oui. Pourquoi mettrai-je en doute ton travail ? pas partager ? J'ai donné toutes les infos que j'avais à donner. Et les autres sont les bienvenus comme d'hab ! Là je ne pige plus allez. Fais ce que tu veux sur le sujet... ça me gonfle Le sujet est plus pollué par ce genre d'explications que par NOS trois posts Crée un sujet Cézard, tu as la matière. le forum est libre. À moins que tu trouves qq chose à y redire. Fin de commentaires _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Ven 18 Jan - 8:26 Edit sur précédent Je précise que l'intervention M. Toudou s'est faite dans le sujet de présentation, suite à une demande de Nasdine. Pour ne pas répondre sèchement par un simple numéro et une date, j'ai fait une recherche et étoffé le propos. Ce n'était ni le moment ni le lieu de faire un laïus sur l'oeuvre de Cézard dans Francs-Jeux. J'invite donc à ouvrir un sujet... à ce sujet. _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Nasdine Hodja Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 1528 Localisation : Ispahan Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Lun 14 Juil - 17:04 J'ai noté un changement important de la maquette de couverture au n° 273 du 01/10/57 avec la disparition du terme "pattes" inscrit verticalement en dessous du prix. À quoi correspondait cette inscription ?   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Lun 14 Juil - 17:20 En 1953, la une change d'aspect avec le n°182. Dès le n°183, le terme Pattes est rajouté. Dans ce numéro, il n'y a pas d'explication. Il faudrait suivre l'évolution du Courrier de lecteurs pour, peut-être découvrir une réponse de la rédaction. Ne serait-ce pas un terme issu de l'Éducation Nationale à laquelle SUDEL était assez proche ? Recherchons _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Nasdine Hodja Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 1528 Localisation : Ispahan Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Lun 14 Juil - 17:36 Au début, je croyais que cela correspondait avec la reprise d'une formule mixte. Mais ce n'est pas ça car j'ai vu n° 189 filles qui porte l'inscription pattes.   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Lun 14 Juil - 17:42 L'explication ne s'est pas faite attendre. Elle est dans le N°185 _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html   Totoche Admin Age : 49 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3446 Localisation : Belleville-City Sujet: Re: Pourquoi Francs-Jeux...   Lun 14 Juil - 17:46 Le terme a été adopté, c'est l'explication utilisée, car les Eclaireurs de France publiaient un journal qui s'appelait "Pattes et qu'ils ne pouvaient plus publier. Ils ont donc demandé à leurs amis de Francs-Jeux de l'ajouter. ... Tu n'as pas ce journal dans tes archives scoutiennes, Nasdine ? _________________ http://193.251.82.94/pif-collection/vaillant_le_livre/commande.html Dernière édition par Totoche le Lun 14 Juil - 18:00, édité 1 fois   Pourquoi Francs-Jeux...     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum VAILLANT : Nous les Vaillants ! :: Autour de Vaillant :: Francs-Jeux VAILLANT : Nous les Vaillants ! :: Autour de Vaillant :: Francs-Jeux Créer un forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créer son blog