| Campagne Anti-Vaillante ! | |
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Nasdine Hodja

Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 1641 Localisation : Ispahan
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tib

Age : 35 Inscrit le : 26 Juin 2007 Messages : 4671 Localisation : ici et là bas mais surtout là bas
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Lun 17 Déc - 14:48 | |
| mais qu'est-ce que c'était ce torchon anti-Vaillant  |
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Nasdine Hodja

Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 1641 Localisation : Ispahan
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Lun 17 Déc - 15:06 | |
| | tib a écrit: | mais qu'est-ce que c'était ce torchon anti-Vaillant  |
À voir la virulence de cette campagne et en sachant que Coeurs Vaillants et Ames Vaillantes préexistaient mais ont eu des problèmes à la Libération, je privilégie de plus en plus la thèse du pied-de-nez idéologique et du croc-en-jambe commercial quant au choix des titres Vaillant/Vaillante en 1945/1946 et cela bien davantage que l’hommage à Paul Vaillant-Couturier. |
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L'APACHE

Age : 44 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 4200 Localisation : Tombstone Arizona
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Lun 17 Déc - 19:27 | |
| Je suis d'accord avec toi Nasdine.
Je pense que Vaillant a pris ce nom pour empêcher coeur vaillant de reprendre son nom, mais ça n'a pas marché. Même le logo rappelle partiellement celui de coeur vaillant.
A bas la calotte  |
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drou

Age : 54 Inscrit le : 12 Avr 2007 Messages : 1047 Localisation : charente maritime
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Lun 17 Déc - 22:35 | |
| de toute façon c'est le meilleur qui a survécu avec Vaillant le plus captivant des illustrées  |
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Oncle Richard

Inscrit le : 19 Avr 2007 Messages : 55 Localisation : Pargny-la-Dhuys (Aisne)
 | Sujet: A propos du nom "Vaillant" Lun 17 Déc - 22:42 | |
| Je me fais rare en ce moment, mais je suis à la fois pris par mon travail et la constitution de ma collection de Vaillant. Je pense, pour ma part, que le nom Vaillant n'a pas grand chose à voir avec Paul-Vaillant Couturier. En tout cas, tant auprès de Lécureux que de Jean Ollivier, je n'ai jamais entendu parler d'un rappport entre P-VC et Vaillant. Par contre, même plus de vingt ans après (en 1968), la «guerre» entre les éditions catholiques et notre maison d'édition battait son plein. N'oublions pas que la naissance de Vaillant était aussi une réaction à ce qui s'était publié de pire pendant la guerre et que, dans ce domaine, la hiérarchie de l'Église catholique avait nettement choisi son camp. Il me semble évident que les fondateurs de Vaillant, qui connaissaient l'emprise persistante de l'Église catholique sur la jeunesse, malgré ses compromissions honteuses sous l'Occupation, ont voulu par ce titre, contrecarrer cette influence. Ce n'est que très longtemps après que l'Église catholique (je parle bien évidemment toujours de l'institution) a abandonné ses penchants antisémites, collaborateurs, etc. Mais, à l'époque, c'était pour les communistes un véritable danger, compte tenu de l'importance des mouvements de jeunesse catholiques (scouts, etc.). Il faut noter que de nombreux chrétiens s'opposèrent alors à cette hiérarchie, par exemple la Jeunesse Ouvrière Chrétienne, le mouvement des prêtres ouvriers, le journal «Témoignage chrétien». Je crois avoir déjà raconté que, en 1969 ou 1969, visitant une église, j'étais tombé sur des panneaux prenant violemment parti contre notre journal. Ainsi, compte tenu du contexte que je viens de vous décrire, il ne serait absolument pas étonnant que le titre Vaillant ait été choisi pour contrecarrer les édtions catholiques. |
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L'APACHE

Age : 44 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 4200 Localisation : Tombstone Arizona
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Lun 17 Déc - 23:10 | |
| C'est une réponse claire et argumentée.
Vive le retour d'Oncle Richard  |
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tib

Age : 35 Inscrit le : 26 Juin 2007 Messages : 4671 Localisation : ici et là bas mais surtout là bas
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Lun 17 Déc - 23:41 | |
| | L'APACHE a écrit: | C'est une réponse claire et argumentée.
Vive le retour d'Oncle Richard  |
Fayot l'Apache
OUHAHHHHHHHHHH YYYY AAAAA ONCLE RICHARD QU'est revenu 
On attend toujours les info sur les poches  |
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Tata Françoise

Inscrit le : 04 Aoû 2007 Messages : 47 Localisation : Pargny-la-Dhuys (Aisne)
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Mar 18 Déc - 9:41 | |
| J'ai omis de dire quelques petites choses. D'abord, comme d'habitude, les documents de Nasdine sont de vrais bijoux. Ensuite, je ne sais pas d'où vient cette référence à Paul-Vaillant Couturier mais elle me semble vraiment farfelue. En effet, à cette époque où ne comptait que la Résistance, utiliser le nom d'un personnage mort avant guerre (1937 !) aurait été curieux. D'autre part, P-VC n'avait rien d'un jeune homme à sa mort et, en tant qu'ancien directeur de l'Huma aux convictions très dures, il ne correspondait pas à ce qu'était le Front Patriotique de la Jeunesse qui était ouvert sur d'autres sensibilités et veillait à maintenir le pluralisme de la Résistance. René Moreux et l'équipe Vaillant avaient 12 ans à l'époque ou mourut P-VC et je les imagine mal en 1945 sortant de leur chapeau un nom faisant référence à cet ancien militant du PC d'une époque passée. |
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Totoche Admin

Age : 50 Inscrit le : 10 Avr 2007 Messages : 3803 Localisation : Belleville-City
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Nasdine Hodja

Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 1641 Localisation : Ispahan
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Dim 20 Jan - 19:21 | |
| Je reproduis ici quelques extraits du livre Mon Camarde d’Alexandre David qui peuvent alimenter le débat sur l’origine du titre Vaillant :
...on sortait de la guerre, de l’occupation et de La Résistance. “Un parfum de vaillance, d’héroïsme flottait dans l’air du temps.” Cela pouvait justifier le nouveau titre... (Note de Nasdine : entre les guillemets il s’agit des propos de Léo Figuères).
...Ce titre, d’abord, Vaillant, me déplaisait : il me rappelait trop Cœurs Vaillants. Je finis par m’y faire, en remarquant aussi bien que, dans notre organisation, nous étions appelés des Vaillants, nom qui avait remplacé celui des pionniers, trop marqué par l’avant-guerre...
...En choisissant Vaillant comme titre, on renvoyait immanquablement à Cœurs Vaillants, quitte, chez certains, à créer la confusion. On ne s’y trompa pas du côté de l’Union des Œuvres, dont la protestation fut immédiate et qui criait à l’imposture. Vaillant n’est pas Cœurs Vaillants ! On diffusa même un tract , on placarda une affichette dans les églises et les aumôneries. L’Union était prise à contre-pied, qui réclamait justement l’autorisation de faire reparaître un illustré qui s’était compromis avec le vichysme et avait encensé Pétain...
...Interrogé sur la maladresse (à tout le moins) qu’il y eut à prendre un titre aussi voisin que celui de Cœurs Vaillants (je n’avais pas tout d’abord pensé que ce pût être une habileté), un titre si largement connu, François Hilsum s’est montré nuancé : “Après avoir consulté mon frère, je crois pouvoir dire qu’il faut rejeter l’idée que le choix du titre Vaillant ait été fait en fonction du titre de Cœurs Vaillants et contre lui, mais plutôt en dépit de l’ existence de ce titre, alors que la Jeunesse communiste devenue l’UJRF, avait déjà bien développé le mouvement Vaillants...” (Note de Nasdine : le frère du peintre François Hilsum - Gérard - gravitait autour du Jeune Patriote. Leur mère était avant-guerre la directrice administrative des ESI qui avait publié Mon Camarade). |
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L'APACHE

Age : 44 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 4200 Localisation : Tombstone Arizona
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Dim 20 Jan - 19:40 | |
| Si je comprends bien, c'est parce qu'un mouvement de jeunesse s'appellait déjà "les vaillants" que Vaillant a pris ce titre ?
Moi je trouve ce titre formidable pour un journal bd. Vaillant, le journal le plus captivant. Ca c'est du slogan. |
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Nasdine Hodja

Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 1641 Localisation : Ispahan
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Dim 20 Jan - 19:46 | |
| | L'APACHE a écrit: | | Si je comprends bien, c'est parce qu'un mouvement de jeunesse s'appellait déjà "les vaillants" que Vaillant a pris ce titre ?. |
C'est effectivement la question que l'on peut se poser à la lecture de ces extraits...  |
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buzz
Inscrit le : 25 Jan 2008 Messages : 24 Localisation : tours
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Dim 20 Avr - 16:04 | |
| Ma première réaction avant de lire tous vos posts, et en regardant la couverture :
"Les filles au clair regard" et une tête blonde dessinée... ça renvoie à certain concept...
Mais, bon, ça c'est mon côté "anticlérical primaire" qui parle  |
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L'APACHE

Age : 44 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 4200 Localisation : Tombstone Arizona
 | Sujet: Re: Campagne Anti-Vaillante ! Dim 20 Avr - 16:08 | |
| | buzz a écrit: | Ma première réaction avant de lire tous vos posts, et en regardant la couverture :
"Les filles au clair regard" et une tête blonde dessinée... ça renvoie à certain concept...
Mais, bon, ça c'est mon côté "anticlérical primaire" qui parle  |
Idem. Tout pareil 
A bas la calotte |
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